Synagoga Platz der Alten

Na wschód od synagogi Platz der Alten (na zdjęciu za nią), na której została zbudowana. Kollegiengebäude II został zbudowany na początku 1960 roku.

Platz der Alten ( Plac Starej Synagogi ) to plac we Freiburgu w Niemczech. Z powierzchnią 130 metrów kwadratowych jest drugim co do wielkości placem w mieście po Minster Square . Nazwa placu pochodzi od starej synagogi , która została zniszczona podczas Nocy Kryształowej w 1938 roku. Synagogę zbudowano w latach 1869/1870 na południowy zachód od dzisiejszego placu.

placu znajduje się Stadttheater i Kollegiengebäude II Uniwersytetu we Freiburgu . Na południe od Sedanstraße znajduje się Platz der Universität , gdzie znajduje się Kollegiengebäude I i Biblioteka Uniwersytecka .

Od 1927 do 1939 i po 1945 do lat 80. cały obszar między Bertold Straße i Belfort Straße nosił nazwę Werthmannplatz , aż do czasu, gdy miejsce dawnej synagogi stało się Europaplatz . Platz der Universität nosi taką nazwę od 2007 roku.

W ramach projektu Rotteckring plac został przeprojektowany w 2016 r. Na osi północ-południe skrzyżowanie ulic z centrum miasta zostało zastąpione torami tramwajowymi, a dotychczasowy trawnik zastąpiono ciągłym chodnikiem. Nowo zaprojektowany plac został otwarty 2 sierpnia 2017 roku.

Historia

Bastiony, mury obronne i Rempartstraße

Szczegóły z planu oblężenia z 1744 r. (w nawiasach dzisiejsza zabudowa):
 Bastei St. Josef (Colombischlössle)
 Bastei St. Leopold (Stadttheater)
  Bastei Kaiserin (Mensa)   Breisacher Tor   Bastei Kaiser (Holzmarkt)

W XVII wieku Fryburg został rozbudowany przez Sébastiena Le Prestre de Vaubana do twierdzy w imieniu francuskiego króla Ludwika XIV . W rejonie dzisiejszego placu znajdował się Bastion Dauphin (później Bastei St. Leopold) oraz wał obronny , który łączył je z Bastion de la Reyne (później Bastei Kaiserin) i jej kolejnym następcą Kaiser-Bastei. W dwóch ostatnich lokalizacjach znajduje się teraz University Mensa i Holzmarkt.

Aż do wyjazdu 29 kwietnia 1745 r., w wyniku traktatu z Füssen , Francuzi wysadzili w powietrze większość swoich fortyfikacji, ale pozostałe roboty ziemne (archeologia) wykorzystali jako schronienie. Pomimo podwojenia liczby mieszkańców w następnych dziesięcioleciach, dopiero w 1845 r. oddano do użytku dworzec kolejowy we Fryburgu , wybudowany poza starą częścią miasta. Linia kolejowa z Offenburga , która się tam kończyła, doprowadziła do zachodniego przedłużenia miasta poza jego dawne fortyfikacje. Projekt opracowany przez Josephy'ego Roescha został zatwierdzony przez rząd Górnego Renu 29 marca 1846 r., Otwierając drogę dla nowych dróg do wsi Wiehre oraz między stacją a starym miastem.

Po 1863 roku Ludwig Klehe, właściciel Hammerwerk Gaggenau, zbudował dwór przy Bertholdstraße, a później Rempartstraße na miejscu dawnego Leopold Bastei, gdzie w 1869 roku mieszkał również Heinrich von Stein.

Israelitische Religionsgesellschaft , również założona w 1863 r., nabyła pod koniec dekady późniejszy teren przy Rempartstraße 15, aby zbudować tam synagogę. Ponieważ magistrat planował zburzenie wału i przekształcenie go w drogę, gmina podjęła niezbędne prace budowlane w celu realizacji budowy nowej synagogi, takie jak nasypy i schody. Jesienią 1869 r. synagoga została zbudowana w ciągu roku według planów Georga Jakoba Schneidera, który wcześniej zaprojektował plany Colombischlössle ( 1859/1860), którego siedzibą był Bastion Saint Louis.

Budynek na południe od synagogi powstał w latach 1777/1778 lub 1781 jako dawny dwór garnizonowy w miejscu domu "Fauler Pelz" i na początku XIX wieku został przekształcony w dom hodowlany. W 1868 r., jeszcze przed ukończeniem późniejszego zakładu poprawczego , stał się koszarami przedmurza.

Zgodnie z nazwą koszar, Rempartstraße została zbudowana już w 1866 roku z części wału , który po raz pierwszy pojawił się w książkach adresowych we Fryburgu już w 1810 roku. Jednak większość Rempartstraße znajdowała się w Breisacher Tor obszar, którego druga część została włączona do nowej Gardenstraße. W tym samym czasie Bertholdstraße została nazwana na cześć Jesuitengasse i dawnego użytkowania szkół średnich i uniwersytetu. Kontynuacja Rempartstraße po przeciwnej stronie Bertholdstraße nosiła od 1865 r. nazwę Rotteckstraße. Od 1867 r. obszar ten, podobnie jak reszta miasta, otrzymał numery domów rozpoczynające się od wierzchołka ulicy, zamiast dotychczasowej numeracji. w czterech dzielnicach miasta.

Werderstraße

Dzięki ożywieniu gospodarczemu po powstaniu Rzeszy Niemieckiej i wojnie francusko-pruskiej w latach 1870-1871 zbudowano kilka ulic na zachód od istniejącej do dziś nazwy Rempartstraße. Zostały nazwane na cześć oblężenia Belfort , bitwy pod Sedanem , generała feldmarszałka Helmutha von Moltke i niemieckiego cesarza Wilhelma I. . Sama Rempartstraße stała się częścią Werderstraße. Ulica ta, nazwana na cześć pruskiego generała Augusta von Werdera, została zbudowana w 1876 r. w celu połączenia mostu Gartenstraße (później zastąpionego przez most Friedricha i most Kronen) z Berholdstraße, który w 1869 r. zastąpił drewniany most nad Dreisam . również przypomina dawną Villa Klehe od 1874 roku. Nabył ją około 1873 roku Wilhelm August Platenius, pierwszy zarząd Deutsche Banku , założona w 1870 r. Ponadto Werderstraße, a dokładniej Alleegarten na miejscu dawnego Bastei Kaiserin, była jednym z odrzuconych potencjalnych miejsc odsłoniętego w 1876 r. Siegesdenkmal , z którym oprócz XIV Korpusu , Werder był również uhonorowany jako jego lider.

Od 1872 do 1874 r. Oberrealschule, później znana jako Rotteck-Gymnasium, została zbudowana obok Villa Platenius i Sedanstraße zgodnie z planami opracowanymi przez Heinricha Langa .

Ostatnie zmiany

W 2000 roku grupa artystyczna Büro für ungewöhnliche Maßnahmen urządziła przypominający drogowskaz żółty drogowskaz z napisem „Gurs 1027 km”. osób deportowanych w 1940 r. w ramach Wagner-Bürckel-Aktion . Wśród nich było ponad 400 osób z Fryburga lub okolic. Uzupełnieniem znaku były objaśnienia kafelkowe. W innych miastach Badenii i Palatynie istnieją porównywalne pomniki Gurs, na przykład w Mannheim, Bruchsal czy Ludwigshafen.

Plany restrukturyzacji

Pod koniec 2004 roku administracja miasta Fryburga zorganizowała dwudniowy Planungswerkstatt Platz der Alten Synagog (warsztaty planistyczne dla Placu Starej Synagogi). Celem tych warsztatów było wypracowanie propozycji i koncepcji odbudowy, a także wymyślenie pomysłów na przyszłe wykorzystanie. 21 marca 2006 r. Rada Miejska Fryburga zaproponowała przebudowę Placu Starej Synagogi i wezwała do składania propozycji nowego projektu. Uczestników poproszono o wymyślenie koncepcji zagospodarowania miasta, ale także o zastanowienie się, jak za pomocą środków twórczych i artystycznych uchwycić „temat „Stara Synagoga” w szkicu. W ten sposób „pamięć i informacja o Stara Synagoga oraz odpowiednio dawne i obecne życie społeczności żydowskiej w mieście” oraz „Koncepcja terenu Starej Synagogi powinna zapewniać spokojną atmosferę. Jednocześnie powinien stanowić miejsce spotkań ( Kneset ).“

Wybrany projekt architektów Volkera Rosenstiela i Matina Schedlbauera był w kolejnych latach wielokrotnie modyfikowany. Plac miał pozostać szeroko otwartą przestrzenią między teatrem a uniwersytetem. Mówiono, że drugiego co do wielkości placu w mieście już się tak nie odbiera, bo został podzielony rondem. Dlatego zdecydowano, że plac powinien odzyskać swoją dawną funkcję łączenia teatru z uczelnią. Rada miejska przekonywała, że ​​konieczna stała się przebudowa łącząca dawną ulicę z dziedzińcem teatru. Istniejący pomnik miał pozostać. Ponadto jako pomnik miała służyć miska wodna o wymiarach, zarysie i dokładnej lokalizacji starej synagogi.

Wiosną 2006 roku władze budowlane uczelni, jako przedstawiciel kraju związkowego Badenia-Wirtembergia , zainicjowały także konkurs na odbudowę biblioteki uniwersyteckiej. W październiku 2017 r. otwarto niemal całkowicie nową bibliotekę, opartą na zwycięskim projekcie biura architektonicznego Basler Deglo Architekten . W 2007 r., z okazji jubileuszu uczelni, pozostała część Werthmannplatz została przemianowana na Platz der Universität (Uniwersytet Kwadrat). Aby nadal honorować Werthmanna nazwą ulicy, zmieniono nazwę Werderring Werthmannstraße ”.

modyfikacje

W ramach projektu Stadtbahn und Umgestaltung am Rotteckring (Tramwaj i przeprojektowanie Rotteckring) prace budowlane rozpoczęły się w 2012 roku i mają zakończyć się w 2018 roku. przez członków stowarzyszenia zawodowego architektów. Po wcześniejszych zmianach planu w 2010 roku dokonano dalszych zmian. Zamiast odbudowy dziedzińca teatralnego miasto wprowadziło tam plany miejskiego ogrodnictwa. Oficjalnie przebudowę rozpoczęto w 2016 roku. Niedługo potem wybudowano nowe tory tramwajowe i połączono je z już istniejącymi. Kolejne tory są w budowie, jednak projekty musiały zostać zmienione ze względu na ingerencję w istniejący już przystanek tramwajowy. Punkt orientacyjny Rotteckring jest przechowywany w magazynie podczas budowy. Kolejny punkt orientacyjny, die Liegende , znajdujący się wcześniej na Placu Starej Synagogi , został umieszczony w jednym z budynków Albert-Ludwigs-Universität Freiburg. Tablica pamiątkowa upamiętniająca zburzoną synagogę została umieszczona przy nowo zainstalowanej fontannie w miejscu dawnej synagogi.

We wrześniu 2016 r. podczas prac ziemnych pod fontannę w kształcie synagogi odkryto pozostałości fundamentów synagogi. Po tym nastąpiła publiczna debata na temat tego, czy zmienić plany, aby w widoczny sposób zachować kamienie. Debata została zakończona zarządzeniem Rady Miejskiej 15 listopada 2016 r., a pozostałe fragmenty pokryto geowłókniną i zasypano ziemią w celu przygotowania fundamentu pod fontannę. Na początku listopada część odsłoniętych kamieni została już usunięta. Decyzja, co zrobić z pozostałymi kamieniami, miała zapaść do wiosny 2018 roku. Na ten cel przeznaczono 40 000 euro na okres dwóch lat.

W podłożu zainstalowano komorę wodną. W marcu 2017 r. na placu posadzono platan (bo jeden został uszkodzony i ścięty podczas prac budowlanych) oraz dziewięć szarańczy miododajnej. Otrzymali podziemny system nawadniania. Pierwotnie planowano posadzić olszę Spaetha (Alnus spaethii), która niestety obarczona jest zbyt dużym ryzykiem alergii. Ponieważ prace budowlane poszły szybciej niż przewidywano, plac został oddany do użytku trzy miesiące wcześniej niż planowano, 2 sierpnia 2017 roku. Wśród 3000 granitowych płyt, które pochodzą z kamieniołomu w Parku Narodowym Lasu Bawarskiego, zainstalowano 12 dysz wodnych. placu, z których tryskają fontanny o wysokości 1,5m. Drewniane platformy otaczające duże drzewa nie były pierwotnie planowane

Ponieważ dawna łąka, otoczona murami z piaskowca, znajdowała się pół metra nad otaczającymi ją ulicami, korzenie drzew znajdują się teraz ponad poziomem placu. Plac jest „największym niekomercyjnym miejscem do siedzenia w centrum miasta”, mówi lider Garten- und Tiefbauamt Franka Uekermanna. Kwadrat może wytrzymać do 30 000 kilogramów. Jednak problem braku miejsc parkingowych dla rowerów nadal nie został rozwiązany. Koszty odbudowy nie przekroczyły 9,4 mln euro. Pod koniec lipca ruszyły testy fontanny pamięci, która pokazała całkowicie płaską, lustrzaną powierzchnię.

Nadal brakuje dużych granitowych płytek po południowej stronie placu, ponieważ koliduje ona z drogą dojazdową do Platz der Weissen Rose , którą prowadzi się na plac budowy drugiego gmachu głównego Uniwersytetu Alberta Ludwiga. W 2019 roku powstanie droga dojazdowa między fontanną synagogi a pierwszym budynkiem głównym uniwersytetu na „Platz der weißen Rose” na plac budowy przy drugim budynku głównym Uniwersytetu Alberta-Ludwiga. Dopiero po zakończeniu remontu zostaną położone płytki.

Kiedy pomnik Gurs z tabliczką objaśniającą miał zostać ponownie umieszczony na placu, nie było zgody co do jego lokalizacji: władze miasta chciały, aby znalazł się w południowo-zachodnim narożniku placu, w pobliżu pomnikowej fontanny, inni woleli jego stara lokalizacja na Bertoldstrasse . Pod koniec marca przymocowano ją do latarni na zachód od fontanny pamięci, aw kamiennej płytce pod nią wmurowano tabliczkę wyjaśniającą.

Od listopada 2017 r. obok fontanny pamiątkowej, ponieważ ludzie używali jej jako brodzika dla dzieci, ustawiono dwie tablice, które informują o dawnej synagodze i proszą o odpowiednie zachowanie.

Debata na temat nazwy placu

W 2016 roku historyk Bernd Martin, przewodniczący Kommission zur Überprüfung der Freiburger Straßennamen , zaproponował zmianę nazwy placu z Platz der Alten Synagoge (Plac Starej Synagogi) na Platz der Zerstörten Synagoge (Plac Zniszczonej Synagogi). Jego pomysł poparł burmistrz Fryburga Dieter Salomon .

Mniej więcej rok później frakcja SPD rady miejskiej złożyła odpowiedni wniosek do burmistrza. Ich zdaniem nazwa Plac Starej Synagogi ukrywa fakt, że synagoga została zniszczona przez narodowych socjalistów z zamiarem unicestwienia żydowskiej społeczności Fryburga.

Natomiast społeczność żydowska sprzeciwiała się zmianie nazwy. W dniu 18 września 2017 r. Rada miasta wycofała wniosek o zmianę nazwy.

  • Bürgerlicher Schematismus der Großherz. Badenschen Hauptstadt Freyburg im Breisgau sammt einem Kalender: auf das Jahr 1810 [ Plan obywatelski wielkiego serca. Stolica Badenii Freyburg im Breisgau w formie kalendarza: na rok 1810 ] (w języku niemieckim). Fryburg Bryzgowijski. 1810.
  • Freiburger Adreß-Kalender: für das Jahr 1863 [ Książka adresowa Fryburga na rok 1863 ] (w języku niemieckim). Fryburg Bryzgowijski. 1863.
  • Freiburger Adreß-Kalender: für das Jahr 1864 [ Książka adresowa Fryburga na rok 1864 ] (w języku niemieckim). Fryburg Bryzgowijski. 1864.
  • Freiburger Adreß-Kalender: für das Jahr 1865 [ Książka adresowa Fryburga na rok 1865 ] (w języku niemieckim). Fryburg Bryzgowijski. 1865.
  • Freiburger Adreß-Kalender: für das Jahr 1866 [ Książka adresowa Fryburga na rok 1866 ] (w języku niemieckim). Fryburg Bryzgowijski. 1866.
  • Freiburger Adreß-Kalender: für das Jahr 1867 [ Książka adresowa Fryburga na rok 1867 ] (w języku niemieckim). Fryburg Bryzgowijski. 1867.
  • Freiburger Adreß-Kalender: für das Jahr 1871 [ Książka adresowa Fryburga na rok 1871 ] (w języku niemieckim). Fryburg Bryzgowijski. 1871.
  • Freiburger Adreß-Kalender: für das Jahr 1873 [ Książka adresowa Fryburga na rok 1873 ] (w języku niemieckim). Fryburg Bryzgowijski. 1873.
  1. ^ „Umgestaltung des Rotteckrings: Die Bauabschnitte im Detail” [Przeprojektowanie Rotteckring: szczegółowe etapy budowy]. Fryburg Bryzgowijski (w języku niemieckim). Miasto Fryburg. 12 lutego 2015 r. Zarchiwizowane od oryginału w dniu 8 października 2017 r . Źródło 13 kwietnia 2017 r .
  2. ; ^ abcd Kalchthaler , Piotr Röderer, Joachim (25 sierpnia 2012). „Freiburg: Durchfahrt verboten” [Freiburg: przejście zabronione] (w języku niemieckim). Badische Zeitung . Źródło 22 kwietnia 2017 r .
  3. ^ Höhl, Simone (27 lipca 2017). „Freiburg: Neue Baustellen sorgen für neue Staus” [Nowa budowa we Freiburgu powoduje nowe korki]. Badische Zeitung (w języku niemieckim) . Źródło 16 lutego 2020 r .
  4. ^ ab Der Heinrich Schreiber: Schloßberg bei Freiburg: historisches Gemälde; mit einem Belagerungs-Plane der Stadt Freiburg vom Jahre 1744 und einer perspektivischen Ansicht des damaligen untern Schlosses. Wangler, Fryburg Bryzgowijski, 1844, S. 42, ( Digitalisat ).
  5. ^ a b „Plan der Festung Freiburg 1693: Kupferstich aus der Werkstatt des französichen Kupferstechers Nicolas de Fer” [Plan twierdzy Freiburg 1693: Miedzioryt z warsztatu francuskiego rytownika Nicolasa de Fer ]. Alt-Freiburg w Bildem . Źródło 16 lutego 2020 r .
  6. ^ Joshua Kocher (2015-04-23). „10 Freiburger Straßennamen und was bedeuten” . Fudder.de (w języku niemieckim) . Źródło 2017-05-06 .
  7. ^ a b   Schmidt, Leo (1992). Stadtcharakter und Architektur. Freiburger Baugeschichte z 1800 roku . Stuttgart: Theiss. P. 561. ISBN 3-8062-0857-3 .
  8. ^ Uhlbach, Christa-Renate (2006). „Johann Carl Christoph Schleip und die Entstehung der Erbprinzenstraße we Freiburgu” [Johann Carl Christoph Schleip i pochodzenie Erbprinzenstrasse (ulica Księcia Korony) we Fryburgu]. Schau-ins-Land: Jahresheft des Breisgau-Geschichtsvereins Schauinsland . Fryburg Bryzgowijski: Breisgau-Geschichtsvereins Schauinsland [Stowarzyszenie Historyczne Breisgau, Schauinsland]. 125 : 161.
  9. ^ Wessel, Michael (9 kwietnia 2012). „Geschichte der Eisenwerke Gaggenau” [Historia huty Gaggenau]. Murgtal-Chronik.de: Geschichten & Impressionen aus vergangenen Tagen des Murgtals (w języku niemieckim) . Źródło 6 maja 2017 r .
  10. ^ Freiburger Adres-Kalender 1863, s. 95 (Bauplatz).
  11. ^ Freiburger Adres-Kalender 1863, s. 126 (dawny Wohnung).
  12. ^ Freiburger Adres-Kalender 1863, s. 95 (wolny).
  13. ^ Pester, Reinhardt (2003). Hermanna Lotze. Briefe und Dokumente (w języku niemieckim). Würzburg: Königshausen & Neumann. s. 506 i nast.
  14. ^ Freiburger Adres-Kalender 1871, s. 50 .
  15. ^   Hahn, Joachim [w języku niemieckim] ; Krüger, Jürgen [w języku niemieckim] (2007). Synagoga w Badenii-Wirtembergii: Zespół 2, Orte und Einrichtungen [ Synagogi w Badenii-Wirtembergii: Tom 2, Miejsca i obiekty ]. Stuttgart: Theiss. s. 128 i nast. ISBN 978-3-8062-1843-5 .
  16. ^ Freiburger Adres-Kalender 1865, s. 71 .
  17. ^ Badenschen Hauptstadt Freyburg im Breisgau, sammt einem Kalender 1810, s. 100 .
  18. ^ Freiburger Adres-Kalender 1866, s. 76 .
  19. ^ Freiburger Adres-Kalender 1865, s. 69 .
  20. ^ Freiburger Adres-Kalender 1866, s. 74 .
  21. ^ Freiburger Adres-Kalender 1867, s. 50 .
  22. ^ Freiburger Adres-Kalender 1866, s. 84 .
  23. ^ Buhle, Maks (1898). Stowarzyszenie Architektów i Inżynierów Badian, Okręg Górnego Renu (red.). Brücken und Stege [ „Mosty i kładki” , we Fryburgu Bryzgowijskim: Miasto i jego budynki ]. Fryburg Bryzgowijski: Die Stadt und ihre Bauten . Fryburg Bryzgowijski: Universitätsdruckerie und Verlagsanstalt HM Poppen & Sohn. P. 131.
  24. ^ Kempf Friedrich (1898). Stowarzyszenie Architektów i Inżynierów Badian, Okręg Górnego Renu (red.). Öffentliche Brunnen und Denkmäler [ „Fontanny i pomniki publiczne” we Fryburgu Bryzgowijskim: Miasto i jego budynki ]. Fryburg Bryzgowijski: Die Stadt und ihre Bauten . Fryburg Bryzgowijski: Universitätsdruckerie und Verlagsanstalt HM Poppen & Sohn. P. 497.
  25. ^ ab Scherb   , Ute (2005). „Wir bekommen die Denkmäler, die wir verdienen”. Freiburger Monumente im 19. und 20. Jahrhundert [ „Otrzymujemy pomniki, na które zasługujemy”: Pomniki Fryburga w XIX i XX wieku ]. Fryburg Bryzgowijski: Stadtarchiv Fryburg Bryzgowijski. ISBN 3-923272-31-6 .
  26. ^ Freiburger Adres-Kalender 1873, s. 115
  27. ^ „Czołowe postacie: Plateniusz, Wilhelm August” . Stowarzyszenie Historyczne Deutsche Bank . Historische Gesellschaft der Deutschen Bank eV 17 czerwca 2016 . Źródło 6 maja 2017 r .
  28. Bibliografia _ Tomasz, Rudolf (1898). Stowarzyszenie Architektów i Inżynierów Badian, Okręg Górnego Renu (red.). Mittel- und Volksschulen [ „Szkoły gimnazjalne i podstawowe” , we Fryburgu Bryzgowijskim: Miasto i jego budynki ]. Fryburg Bryzgowijski: Die Stadt und ihre Bauten . Fryburg Bryzgowijski: Universitätsdruckerie und Verlagsanstalt HM Poppen & Sohn. P. 534.
  29. ^ „Platz der Alten Synagoge: Erinnern und Gedenken an den Vernichtungswahn” [Plac Starej Synagogi: Pamiętanie i Upamiętnianie Złudzeń Zagłady]. Fryburg Bryzgowijski (w języku niemieckim). Miasto Fryburg. 9 grudnia 2016 r. Zarchiwizowane od oryginału w dniu 28 czerwca 2017 r . Źródło 13 kwietnia 2017 r .
  30. ^ Röderer, Joachim (7 lipca 2017). „SPD will Platz umbenennen” [SPD chce zmienić nazwę placu]. Badische Zeitung (w języku niemieckim) . Źródło 16 lutego 2020 r .
  31. ^ Röderer, Joachim (29 lipca 2017). „Gibt es in Freiburg łysina „Platz der Zerstörten Synagoge”?” [Czy wkrótce we Fryburgu powstanie „Plac Zniszczonej Synagogi”?]. Badische Zeitung (w języku niemieckim) . Źródło 16 lutego 2020 r .

Linki zewnętrzne

Ten artykuł jest oparty na tłumaczeniu artykułu z niemieckiej Wikipedii de:Platz der Alten Synagoge (Freiburg im Breisgau) .

Współrzędne :

Pobrano z „ https://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Platz_der_Alten_Synagoge&oldid=1132383155 ”